[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	انا عارف انك لم تفتح موضوع تتجادل فيه فى الدين ولكنك المشكلة انك دخلت فى موضوع حامى وساخن وكله جدال فى الدين وبين مسلمين وانا اعلم انك لاتقصد ذلك طيب ألف حمد وشكر لله وحضرتك وضحت بنفسك الكلام اللى عايز اقوله وهو فى حاجة فى الدين الاسلامى بتقول الاستدلال بالنص والسنة فى غير موضعهما ومن الذى يحكم بأن الأستدلال فى غير موقعه ومن يطبق عليه القواعد ويصل بالنتيجة إلى تكفيره ... وضحت لحضرتك أن شيوخ معتبرين قدامى ومحدثين لهم نفس آرائه وقد استدل هو ببعضها ... فهل الجميع يستدلون فى غير الموضع ... إذن الموضوع جدلى لا يستقيم معه تكفيره والحجر علية وعلى رأية ... هذا لا يعنى أنى اوافقه الرأى فالموضوع المطروح لايخصنى أصلا ولم أعلم به ألا عن طريقه وبسبب الهجوم الكبير عليه بحثت وقرأت عن الموضوع شمالا ويمينا لأكون رأى خاص بى ولم ولن أعلنه لأنه رأى شخصى ولن يهم أو يحدث فرق لدى أى من الفريقين فالموضوع نفسه لا يخصنى.مثل مشكلة مصطفى محمود مثلا فى قوله عن " الشفاعة " .ولذلك لا يمكننى التعرض لذات الموضوع ولكنى أبدى رأي فى مسألة أنسانية تمس حرية الحوار والتعبير. وحاجة تانية انت بتقول انا عندى مواقع دينية كثير لكن حضرتك مش هتعرف تفرق بين المواقع التمام وفيها الدين الحق من اللى مش تمام يوجد مسلمون لايعرفون الفرق بينهم فما بالك بالمسيحى !! العلم ليس وليد الأيمان بمعنى انه يجوز أيمانك بشئ رغم قلة علمك به والعكس يمكن ان تكون لديك كل المعلومات رغم عدم أيمانك بها ... مثل نظرية دارون للنشوء والأرتقاء ومفهومها الحرفى الضيق الذى يتم تسويقه لها بأن الأنسان أصله حيوان لا إيمان لى بذلك أطلاقا ولكن لى علم به ودراسة فيه وبالطبع يماثلنى وأكثر منى بكثير طلبة الطب والعلوم الأجتماعية رغم عدم أيمانهم بها . التفرقة بين المواقع اللى تمام فى وجهة نظر حضرتك واللى مش تمام يتم بالعلم والتعلم والمقارنة والتواتر وليس بالأنغلاق على وجهة نظر واحدة هى الصواب والباقى كله خطأ ... بمعنى لو وجدت موقع مش تمام وذكر أن دارون ليس له علاقة بنظرية الأرتقاء فأنا على الرغم من ذلك أقرأ كل ما فيه وأضعه فى أعتبارى أن كان معتبرا ولكنى لا اعترف به وقد أناقش الموضوع أن كان ذلك متاحا فأما أقتنع وتتغير مفاهمى أو لا . وقلت لحضرتك أسم موقع دار الأفتاء المصرية وما على شاكلته هو ما استريح لصحته من مواقع حتى الأن . ويعدين الحرية موجودة فى التعدى على الله وسنته وبس طبعا لأ .... والموضوع محسوم فى الكلام اكثر من مرة ... لا حرية فى التعدى على الأديان وأذدرائها ... والمشكلة تكمن فى الفكرة التى تقدس مفاهيم الأفراد وتقدس شخصيات بعينها وتضع كلامها فى مقام الله والسنة فبلال فضل أخطاء فى حق الشيخ من فرط انفعاله من أفكاره المتشددة وفى المقابل بلتبعية وبقدرة قادر أصبح بلال فى رأى مقدسى الأشخاص متعد على الله وعلى سنته رغم أستناده لأراء فقهية معارضة .... هذا الخلط بين الله وسنته وبين بعض البشر مستقر ومتأصل ومزروع كالسحر ورغم محاولات النقاش والتوضيح فالموضوعات تلف وتدور وترجع مرة اخرى لتقديس الغير مقدس ... مهما قلنا عن الرأى الصواب الذى يحتمل الخطا والرأى الخطأ الذى يحتمل الصواب فلا غزيت يا أبا زيد ومهما تكلمت الأئمة فالمحفوظ هو المحفوظ والبشر بطبعهم لا يحبون الأعتراف بالخطاء وهو عيب خطير جدا . يعنى واحد زى ابراهيم عيسى لما ييجى ينكر صحة حديث للبخارى ويقول الاجماع ليس شرط الصحة يعنى بيخرف مش عاوز أدخل فى مناقشة تمس أمور عقائدية وأخالفه او أؤيده فى موضوع ليس لى فيه ناقة ولا جمل ... لكن أقول لك دور عن موضوعات مشابهة وشوف هم بيقولوا كدا لية . وبذلك وقتما تقابل واحد له نفس الرأى يمكنك رد رأيه برأيك . تبقى ده حرية أراء ولما يرد عليه احد الشيوخ ويقول انه جاهل وبيخرف تبقى ده مش حرية أراء وازاى الشيخ يرد عليه كده أنا غلطت بلال لما قال أبلة وأى نقاش وأصول الحوار أو أدب الحوار فى الأسلام كما اعرفها لا تشتمل الأهانة او التحقير او السب . ... دا رأي بردو وحضرتك تقبله او ترفضه . يعنى هوه ابراهيم عيسى له الحق فى التخريف فى الدين ! والشيخ ليس له الحق فى التخريف فى رأى ابراهيم عيسى ! وهل يستوى الذين يعلمون والذين لا يعلمون فى رأيك !!! حضرتك قرأت مشاركتى بخصوص الأمام المبجل العبقرى أبو حنيفة النعمان ... ورد فعله على من سبه ؟؟ وبالنسبة للمناظرة وبالطبع فانا لا اريدك ان تكون حزين بسببى او لأى سبب اخر أشكرك وتوضيح اخير لقول العلامة الامام احمد بن حنبل الامام احمد يتكلم هنا عن الايمان بكلام الرسول عليه الصلاة والسلام والقرأن حتى وان لم تفهم الاية او الحديث والصحيح هنا هو التصديق حتى وان استغربها السامع وهذا لان حضرتك لن تستطيع مجاراة النقاش بالادلة والاثباتات الدينية طبعا انا معاك خلاص مش هنعمل مناظرة اذا كان هذا شىء هيزعلك وزى ماقلت انا كان قصدى من المناظرة ما وضحته فى الاول سابقا أشكرك لأحترام رغبتى فى عدم الخوض فى مسائل دينية لا تخصنى .. وآراء حضرتك تقدر وتحترم وسأضعها فى أعتبارى مستقبلا وانا أرحب بك فى اى نقاش معى ولى الشرف فى هذا

الشرف لى يا افندم وأعتقد أن ردى كان كلام متكرر سبق توضيحه لأيضاح الواضح فأسمح لى بعدم مناقشة نفس الأراء مرة أخرى ... على الأقل فى هذا الموضوع .

ودمت كما تود أخ فاروق,,,

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	انا عارف انك لم تفتح موضوع تتجادل فيه فى الدين ولكنك المشكلة انك دخلت فى موضوع حامى وساخن وكله جدال فى الدين وبين مسلمين وانا اعلم انك لاتقصد ذلك طيب ألف حمد وشكر لله وحضرتك وضحت بنفسك الكلام اللى عايز اقوله وهو فى حاجة فى الدين الاسلامى بتقول الاستدلال بالنص والسنة فى غير موضعهما ومن الذى يحكم بأن الأستدلال فى غير موقعه ومن يطبق عليه القواعد ويصل بالنتيجة إلى تكفيره ... وضحت لحضرتك أن شيوخ معتبرين قدامى ومحدثين لهم نفس آرائه وقد استدل هو ببعضها ... فهل الجميع يستدلون فى غير الموضع ... إذن الموضوع جدلى لا يستقيم معه تكفيره والحجر علية وعلى رأية ... هذا لا يعنى أنى اوافقه الرأى فالموضوع المطروح لايخصنى أصلا ولم أعلم به ألا عن طريقه وبسبب الهجوم الكبير عليه بحثت وقرأت عن الموضوع شمالا ويمينا لأكون رأى خاص بى ولم ولن أعلنه لأنه رأى شخصى ولن يهم أو يحدث فرق لدى أى من الفريقين فالموضوع نفسه لا يخصنى.مثل مشكلة مصطفى محمود مثلا فى قوله عن " الشفاعة " .ولذلك لا يمكننى التعرض لذات الموضوع ولكنى أبدى رأي فى مسألة أنسانية تمس حرية الحوار والتعبير. وحاجة تانية انت بتقول انا عندى مواقع دينية كثير لكن حضرتك مش هتعرف تفرق بين المواقع التمام وفيها الدين الحق من اللى مش تمام يوجد مسلمون لايعرفون الفرق بينهم فما بالك بالمسيحى !! العلم ليس وليد الأيمان بمعنى انه يجوز أيمانك بشئ رغم قلة علمك به والعكس يمكن ان تكون لديك كل المعلومات رغم عدم أيمانك بها ... مثل نظرية دارون للنشوء والأرتقاء ومفهومها الحرفى الضيق الذى يتم تسويقه لها بأن الأنسان أصله حيوان لا إيمان لى بذلك أطلاقا ولكن لى علم به ودراسة فيه وبالطبع يماثلنى وأكثر منى بكثير طلبة الطب والعلوم الأجتماعية رغم عدم أيمانهم بها . التفرقة بين المواقع اللى تمام فى وجهة نظر حضرتك واللى مش تمام يتم بالعلم والتعلم والمقارنة والتواتر وليس بالأنغلاق على وجهة نظر واحدة هى الصواب والباقى كله خطأ ... بمعنى لو وجدت موقع مش تمام وذكر أن دارون ليس له علاقة بنظرية الأرتقاء فأنا على الرغم من ذلك أقرأ كل ما فيه وأضعه فى أعتبارى أن كان معتبرا ولكنى لا اعترف به وقد أناقش الموضوع أن كان ذلك متاحا فأما أقتنع وتتغير مفاهمى أو لا . وقلت لحضرتك أسم موقع دار الأفتاء المصرية وما على شاكلته هو ما استريح لصحته من مواقع حتى الأن . ويعدين الحرية موجودة فى التعدى على الله وسنته وبس طبعا لأ .... والموضوع محسوم فى الكلام اكثر من مرة ... لا حرية فى التعدى على الأديان وأذدرائها ... والمشكلة تكمن فى الفكرة التى تقدس مفاهيم الأفراد وتقدس شخصيات بعينها وتضع كلامها فى مقام الله والسنة فبلال فضل أخطاء فى حق الشيخ من فرط انفعاله من أفكاره المتشددة وفى المقابل بلتبعية وبقدرة قادر أصبح بلال فى رأى مقدسى الأشخاص متعد على الله وعلى سنته رغم أستناده لأراء فقهية معارضة .... هذا الخلط بين الله وسنته وبين بعض البشر مستقر ومتأصل ومزروع كالسحر ورغم محاولات النقاش والتوضيح فالموضوعات تلف وتدور وترجع مرة اخرى لتقديس الغير مقدس ... مهما قلنا عن الرأى الصواب الذى يحتمل الخطا والرأى الخطأ الذى يحتمل الصواب فلا غزيت يا أبا زيد ومهما تكلمت الأئمة فالمحفوظ هو المحفوظ والبشر بطبعهم لا يحبون الأعتراف بالخطاء وهو عيب خطير جدا . يعنى واحد زى ابراهيم عيسى لما ييجى ينكر صحة حديث للبخارى ويقول الاجماع ليس شرط الصحة يعنى بيخرف مش عاوز أدخل فى مناقشة تمس أمور عقائدية وأخالفه او أؤيده فى موضوع ليس لى فيه ناقة ولا جمل ... لكن أقول لك دور عن موضوعات مشابهة وشوف هم بيقولوا كدا لية . وبذلك وقتما تقابل واحد له نفس الرأى يمكنك رد رأيه برأيك . تبقى ده حرية أراء ولما يرد عليه احد الشيوخ ويقول انه جاهل وبيخرف تبقى ده مش حرية أراء وازاى الشيخ يرد عليه كده أنا غلطت بلال لما قال أبلة وأى نقاش وأصول الحوار أو أدب الحوار فى الأسلام كما اعرفها لا تشتمل الأهانة او التحقير او السب . ... دا رأي بردو وحضرتك تقبله او ترفضه . يعنى هوه ابراهيم عيسى له الحق فى التخريف فى الدين ! والشيخ ليس له الحق فى التخريف فى رأى ابراهيم عيسى ! وهل يستوى الذين يعلمون والذين لا يعلمون فى رأيك !!! حضرتك قرأت مشاركتى بخصوص الأمام المبجل العبقرى أبو حنيفة النعمان ... ورد فعله على من سبه ؟؟ وبالنسبة للمناظرة وبالطبع فانا لا اريدك ان تكون حزين بسببى او لأى سبب اخر أشكرك وتوضيح اخير لقول العلامة الامام احمد بن حنبل الامام احمد يتكلم هنا عن الايمان بكلام الرسول عليه الصلاة والسلام والقرأن حتى وان لم تفهم الاية او الحديث والصحيح هنا هو التصديق حتى وان استغربها السامع وهذا لان حضرتك لن تستطيع مجاراة النقاش بالادلة والاثباتات الدينية طبعا انا معاك خلاص مش هنعمل مناظرة اذا كان هذا شىء هيزعلك وزى ماقلت انا كان قصدى من المناظرة ما وضحته فى الاول سابقا أشكرك لأحترام رغبتى فى عدم الخوض فى مسائل دينية لا تخصنى .. وآراء حضرتك تقدر وتحترم وسأضعها فى أعتبارى مستقبلا وانا أرحب بك فى اى نقاش معى ولى الشرف فى هذا

الشرف لى يا افندم وأعتقد أن ردى كان كلام متكرر سبق توضيحه لأيضاح الواضح فأسمح لى بعدم مناقشة نفس الأراء مرة أخرى ... على الأقل فى هذا الموضوع .

ودمت كما تود أخ فاروق,,,