اخى واختى .. لما الخوف من الشريعة ؟!!!

[eng.elewa]

	انت مين عشان تختلف على ناس زى سيدنا ابو بكر وسيدان عمر وسيدنا عثمان وسيدنا على وسيدنا معاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مع احترامى ليك ولكن انت لا تساوى شىء جنبهم

اريت الان كيف حولت نقاش سياسى هنا وعلاقة الدين بالسياسية لصراع دينى ذكرنا فيه الصحابة ودللنا على موافق سياسية سيظل الخلاف عليها وفى النهاية اخطئت فى حق الاخر واعتبارت ان رايك هو الصح وهو الدين وهو كلمة الله - وهو ما سيحدث فى اى نقاش سياسى مستقبلى
وسينتهى ذلك التعصب و التطرف للقتال وانهيار البلاد
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

	مفيش حاجه اسمها السياسه سياسه والدين دين والا سلام لن يخسر شىء بالعكس اى شىء سوى الاسلام هو الى خسران وبعدين انت بتقول نفصل بين دور الصحبه التشريعى وبين مواقفهم السياسيه طب انت هاتلى واحد بيفصل الدين عن السياسه وفى نفس الوقت لما يجى يشرع ويعمل قوانين مش هيخالف الدين ولا هو كلام وخلاص هنفصل الدين عشان منلوثهوش بالسياسه وبعدين نلاقى نفسنا بنبتعد عن تشريعاته وقوانين .. الكل خسران امام الاسلام

ما اتحدث عنه فصل الدين عن العامة فى الامور العامة
كالاستفتاء على الدستور
الله لم ينزل فيها تشريع قولوا يا شعب مصر نعم سنة 2011
ولا يوجد مرشح مننا منزل من الله ننتخبه باسم الله
هذا ما نقصده

	الاسلام دين شامل وعلى فكره الى عايزين يفصلوا الدين عن السياسه مش بيعتبروا الاسلام دين حياه زى ما انت بتقول بالعكس دول هيمحوا الاسلام تماما من الحياه ويخلوه فى المسجد قال ايه بنترفع بالدين !!!! انت كمان بردوا بتحاول تشبه التاريخ الاسلام بالتاريخ الأوروبى عشان نفصل الدين عن الحياه زيهم

الاسلام دين كما ذكرت
هنا لا حب كلمة فصل
انا اسميها وضع خط فاصل بين رجل الدين ورجل السياسية
فرجل الدين يتكلم عن ثوابت من فوق منبر
ورجل السياسية يتحدث عن اشياء متغيرة قابلة للنقاش
هذا فهمى للفصل

[eng.elewa]

	انت مين عشان تختلف على ناس زى سيدنا ابو بكر وسيدان عمر وسيدنا عثمان وسيدنا على وسيدنا معاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مع احترامى ليك ولكن انت لا تساوى شىء جنبهم

اريت الان كيف حولت نقاش سياسى هنا وعلاقة الدين بالسياسية لصراع دينى ذكرنا فيه الصحابة ودللنا على موافق سياسية سيظل الخلاف عليها وفى النهاية اخطئت فى حق الاخر واعتبارت ان رايك هو الصح وهو الدين وهو كلمة الله - وهو ما سيحدث فى اى نقاش سياسى مستقبلى
وسينتهى ذلك التعصب و التطرف للقتال وانهيار البلاد
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

	مفيش حاجه اسمها السياسه سياسه والدين دين والا سلام لن يخسر شىء بالعكس اى شىء سوى الاسلام هو الى خسران وبعدين انت بتقول نفصل بين دور الصحبه التشريعى وبين مواقفهم السياسيه طب انت هاتلى واحد بيفصل الدين عن السياسه وفى نفس الوقت لما يجى يشرع ويعمل قوانين مش هيخالف الدين ولا هو كلام وخلاص هنفصل الدين عشان منلوثهوش بالسياسه وبعدين نلاقى نفسنا بنبتعد عن تشريعاته وقوانين .. الكل خسران امام الاسلام

ما اتحدث عنه فصل الدين عن العامة فى الامور العامة
كالاستفتاء على الدستور
الله لم ينزل فيها تشريع قولوا يا شعب مصر نعم سنة 2011
ولا يوجد مرشح مننا منزل من الله ننتخبه باسم الله
هذا ما نقصده

	الاسلام دين شامل وعلى فكره الى عايزين يفصلوا الدين عن السياسه مش بيعتبروا الاسلام دين حياه زى ما انت بتقول بالعكس دول هيمحوا الاسلام تماما من الحياه ويخلوه فى المسجد قال ايه بنترفع بالدين !!!! انت كمان بردوا بتحاول تشبه التاريخ الاسلام بالتاريخ الأوروبى عشان نفصل الدين عن الحياه زيهم

الاسلام دين كما ذكرت
هنا لا حب كلمة فصل
انا اسميها وضع خط فاصل بين رجل الدين ورجل السياسية
فرجل الدين يتكلم عن ثوابت من فوق منبر
ورجل السياسية يتحدث عن اشياء متغيرة قابلة للنقاش
هذا فهمى للفصل

[eng.elewa]

وعموما كل المحبة والاحترام لكل الاخوة المشاركين فى الموضوع
واهلا بكل الاراء
تلك هى السياسية شد وجذب دايما

[eng.elewa]

وعموما كل المحبة والاحترام لكل الاخوة المشاركين فى الموضوع
واهلا بكل الاراء
تلك هى السياسية شد وجذب دايما

[احمد صلاح]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/محمد حسام

	بصراحه احلي اداره واحلي مشرفين ربنا يجازيكم كل خير يارب

شكرا على الكلام الرقيق يادكتور محمد ,
احنا أحلى منتدى بأحلى اعضاء معانا فقط ,,

[احمد صلاح]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/محمد حسام

	بصراحه احلي اداره واحلي مشرفين ربنا يجازيكم كل خير يارب

شكرا على الكلام الرقيق يادكتور محمد ,
احنا أحلى منتدى بأحلى اعضاء معانا فقط ,,

[farok]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.elewa

	اريت الان كيف حولت نقاش سياسى هنا وعلاقة الدين بالسياسية لصراع دينى ذكرنا فيه الصحابة ودللنا على موافق سياسية سيظل الخلاف عليها النقاش تحول الى دينى بحت عندما قلتوا ان على بن ابى طالب تصارع على السلطة مع معاوية وانتم من حولتوه وليس نحن وفى النهاية اخطئت فى حق الاخر هو لم يخطأ فى حقك فهو لم يشتمك او يصفك بوصف وحش وهو كل ما قاله انت مين جنب الرسول والصحابة الا اذا كنت تعتبر نفسك مساوى لهم ولك ثقل بجانبهم !!! واعتبارت ان رايك هو الصح وهو الدين وهو كلمة الله انا بقه مشارك مخصوص علشان الجملة ده انا بسمعها كل يوم اكثر من 50 مرة فى البرامج على التلفزيون وبسمعها دائما من الليبراليين والعلمانيين وفقط ولسه سامعها النهاردة على روتانا مصرية من هالة سرحان !!! انا لما يكون موقفى وكلامى من القرأن والسنة اذن اكيد انا صح ولما استدل بأية من القرأن فأكيد هذا كلام الله طبيعى ان ربنا مش هينزل بنفسه لعباده ويقولهم ده صح وده غلط والا بقه الصحابة والتابعين والأئمة الاربعة وعلماء الاسلام ملهومش لازمة منتوا بقد واخدين مبدأ بلال فضل فى اننا لا نحتاج الا واسطة لفهم كلام الله !!!! - وهو ما سيحدث فى اى نقاش سياسى مستقبلى انا مشفتش برنامج على التلفزيون بيحاور سياسى اسلامى الا وبيسأله اولا على الدين والسياحة والخمر والحجاب مفيش حد سألهم هتعملوا ايه فى الفقر والبطالة يعنى انتوا اللى بتحولوا دايما النقاش السياسى الى دينى وسينتهى ذلك التعصب و التطرف للقتال وانهيار البلاد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! قصدك طبعا التعصب ضد الدين النابع منكم انتم ما اتحدث عنه فصل الدين عن العامة فى الامور العامة كالاستفتاء على الدستور لم يقل احد ان الاستفتاء على الدستور يخالف الشرع !! الله لم ينزل فيها تشريع قولوا يا شعب مصر نعم سنة 2011 ولا يوجد مرشح مننا منزل من الله ننتخبه باسم الله هذا ما نقصده ولم يقل اى احد اننا منزلين من عند الله فانتخبونا الاسلام دين كما ذكرت هنا لا حب كلمة فصل انا اسميها وضع خط فاصل بين رجل الدين ورجل السياسية فرجل الدين يتكلم عن ثوابت من فوق منبر ورجل السياسية يتحدث عن اشياء متغيرة قابلة للنقاش هذا فهمى للفصل من قال لك هذا عمر بن الخطاب اوقف العمل بحد من حدود الله فى عام المجاعة ولو كان الدين ثوابت ما كان فعل هذا حاجات كثيره جدا فى العصر الحديث تلائم معها الاسلام ولم تكن حدثت زمان

امثلتك الموضحة بالنسبة لفصل الدين عن العامة فى الامور العامة اصلا مش مظبوطة

ممكن علشان نفهم وجهة نظرك اكثر توضح امثلة تانية

يعنى تقول مثلا المفروض اننا دلوقت نعمل كذا وكذا

لكن الدين بيقول مينفعش
وياريت يكونوا اكثر من مثال للتوضيح اكثر وعلشان نفهم وجهة النظر اكثر

[farok]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.elewa

	اريت الان كيف حولت نقاش سياسى هنا وعلاقة الدين بالسياسية لصراع دينى ذكرنا فيه الصحابة ودللنا على موافق سياسية سيظل الخلاف عليها النقاش تحول الى دينى بحت عندما قلتوا ان على بن ابى طالب تصارع على السلطة مع معاوية وانتم من حولتوه وليس نحن وفى النهاية اخطئت فى حق الاخر هو لم يخطأ فى حقك فهو لم يشتمك او يصفك بوصف وحش وهو كل ما قاله انت مين جنب الرسول والصحابة الا اذا كنت تعتبر نفسك مساوى لهم ولك ثقل بجانبهم !!! واعتبارت ان رايك هو الصح وهو الدين وهو كلمة الله انا بقه مشارك مخصوص علشان الجملة ده انا بسمعها كل يوم اكثر من 50 مرة فى البرامج على التلفزيون وبسمعها دائما من الليبراليين والعلمانيين وفقط ولسه سامعها النهاردة على روتانا مصرية من هالة سرحان !!! انا لما يكون موقفى وكلامى من القرأن والسنة اذن اكيد انا صح ولما استدل بأية من القرأن فأكيد هذا كلام الله طبيعى ان ربنا مش هينزل بنفسه لعباده ويقولهم ده صح وده غلط والا بقه الصحابة والتابعين والأئمة الاربعة وعلماء الاسلام ملهومش لازمة منتوا بقد واخدين مبدأ بلال فضل فى اننا لا نحتاج الا واسطة لفهم كلام الله !!!! - وهو ما سيحدث فى اى نقاش سياسى مستقبلى انا مشفتش برنامج على التلفزيون بيحاور سياسى اسلامى الا وبيسأله اولا على الدين والسياحة والخمر والحجاب مفيش حد سألهم هتعملوا ايه فى الفقر والبطالة يعنى انتوا اللى بتحولوا دايما النقاش السياسى الى دينى وسينتهى ذلك التعصب و التطرف للقتال وانهيار البلاد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! قصدك طبعا التعصب ضد الدين النابع منكم انتم ما اتحدث عنه فصل الدين عن العامة فى الامور العامة كالاستفتاء على الدستور لم يقل احد ان الاستفتاء على الدستور يخالف الشرع !! الله لم ينزل فيها تشريع قولوا يا شعب مصر نعم سنة 2011 ولا يوجد مرشح مننا منزل من الله ننتخبه باسم الله هذا ما نقصده ولم يقل اى احد اننا منزلين من عند الله فانتخبونا الاسلام دين كما ذكرت هنا لا حب كلمة فصل انا اسميها وضع خط فاصل بين رجل الدين ورجل السياسية فرجل الدين يتكلم عن ثوابت من فوق منبر ورجل السياسية يتحدث عن اشياء متغيرة قابلة للنقاش هذا فهمى للفصل من قال لك هذا عمر بن الخطاب اوقف العمل بحد من حدود الله فى عام المجاعة ولو كان الدين ثوابت ما كان فعل هذا حاجات كثيره جدا فى العصر الحديث تلائم معها الاسلام ولم تكن حدثت زمان

امثلتك الموضحة بالنسبة لفصل الدين عن العامة فى الامور العامة اصلا مش مظبوطة

ممكن علشان نفهم وجهة نظرك اكثر توضح امثلة تانية

يعنى تقول مثلا المفروض اننا دلوقت نعمل كذا وكذا

لكن الدين بيقول مينفعش
وياريت يكونوا اكثر من مثال للتوضيح اكثر وعلشان نفهم وجهة النظر اكثر

[Tarek adel]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	حبيبى طارق لو راجعت مشاركاتى فلن تجد فيها مايقول ان معاوية لم يورث الخلافة لابنه ولم اتكلم فى هذا الموضوع بتاتا وستجد ان كلامى كان عن ان على بن ابى طالب كان فى صراع على السلطة مع معاوية وان موقعة الجمل كانت صراع على السلطة وبرد على من يقول ان الصحابة من بعد عثمان خطائين ولذا طلبت ان من يقول غير ذلك يأتى بالادلة والبراهين والا لن اتجادل معه على رأيه الشخصى واظننى قدمت بالاحاديث والقرأن الدليل على طهارة الصحابة وعلى انه يجب ان لانخوض فى سيرتهم بالسوء واعتقد ان كلامى واضح فمن لديه كلمة عن الصحابة بالسوء فياريت يأتى بدليل قوى من القرأن والسنة او من السلف الصالح يعنى التابعين اما هذا او يحتفظ برأيه لنفسه واتحدى ان يأتى احد من القرأن او السنة بشىء يدل على كلامكم هذا عن الصحابة وعلى هذا لو مجادلتى لكم سينتج عنها هذه الاراء السيئة عن الصحابة فانا ارفض ان اكون السبب فى هذا واستغفر الله العظيم

انا مقلتش انك انكرت تولى معاوية بن ابى سفيان الخلافة ولكن فى هذا معنى مابين السطور..ان لم يكن يصارع سيدنا على بن ابى طالب على الخلافة فلم تول الخلافة بعد مقتله؟!؟!؟؟!؟!
وكيف اتى بأدلة من القران والسنه على احدا حدثت بعد الرسول؟!؟!؟!
انا ممكن اجيبلك احاديث عن منزلة سيدنا على والحسين وعمار بن ياسر
وهناك دليل بسيط اقدر اقولهولك وهو ان الرسول قال عن عمار بن ياسر "ويح عمار بن ياسر تقتله الفئه الباغية"!!!
معاوية هو أول من سن سنه توريث الحكم فى الاسلام وهو ما عانت منه الدولة الاسلامية سنين طويلة ولم اجد احاديث كثيرة تمدحه كما مدح سيدنا الحسين وعلى وعمار بن ياسر
ثم هل اقتص معاوية من قتله سيدنا عثمان ابن عفان؟(على فكرة هو سؤال لا اعرف اجابته حقا وتهمنى اجابته لان اللى اعرفه ان حتى هذه اللحظه محدش يعرف مين اللى قتله تحديدا ليقام عليه الحد)
وهل اقتص يزيد بن معاوية من قتله الحسين؟ولم قتل الحسين اصلا؟
وسؤال اوجهه لك بصفة شخصية يا فاروق...هل لو لم يكن معاوية من الصحابا كنت ستقول هذا الكلام؟
انا ارى الحق بينا والباطل بينا ولكنك ترى التقديس لبشر لم ينزهوا عن الخطأ
وأرى ان كلامك وكلام اغلب الشيوخ يشجع على استخدام العنف بحجه الفتنه رغم انها تتعارض مع كلام الرسول نفسه عندما نهى المسلمين عن قتال بعضهم قائلا ان كلاهما فى النار

[Tarek adel]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	حبيبى طارق لو راجعت مشاركاتى فلن تجد فيها مايقول ان معاوية لم يورث الخلافة لابنه ولم اتكلم فى هذا الموضوع بتاتا وستجد ان كلامى كان عن ان على بن ابى طالب كان فى صراع على السلطة مع معاوية وان موقعة الجمل كانت صراع على السلطة وبرد على من يقول ان الصحابة من بعد عثمان خطائين ولذا طلبت ان من يقول غير ذلك يأتى بالادلة والبراهين والا لن اتجادل معه على رأيه الشخصى واظننى قدمت بالاحاديث والقرأن الدليل على طهارة الصحابة وعلى انه يجب ان لانخوض فى سيرتهم بالسوء واعتقد ان كلامى واضح فمن لديه كلمة عن الصحابة بالسوء فياريت يأتى بدليل قوى من القرأن والسنة او من السلف الصالح يعنى التابعين اما هذا او يحتفظ برأيه لنفسه واتحدى ان يأتى احد من القرأن او السنة بشىء يدل على كلامكم هذا عن الصحابة وعلى هذا لو مجادلتى لكم سينتج عنها هذه الاراء السيئة عن الصحابة فانا ارفض ان اكون السبب فى هذا واستغفر الله العظيم

انا مقلتش انك انكرت تولى معاوية بن ابى سفيان الخلافة ولكن فى هذا معنى مابين السطور..ان لم يكن يصارع سيدنا على بن ابى طالب على الخلافة فلم تول الخلافة بعد مقتله؟!؟!؟؟!؟!
وكيف اتى بأدلة من القران والسنه على احدا حدثت بعد الرسول؟!؟!؟!
انا ممكن اجيبلك احاديث عن منزلة سيدنا على والحسين وعمار بن ياسر
وهناك دليل بسيط اقدر اقولهولك وهو ان الرسول قال عن عمار بن ياسر "ويح عمار بن ياسر تقتله الفئه الباغية"!!!
معاوية هو أول من سن سنه توريث الحكم فى الاسلام وهو ما عانت منه الدولة الاسلامية سنين طويلة ولم اجد احاديث كثيرة تمدحه كما مدح سيدنا الحسين وعلى وعمار بن ياسر
ثم هل اقتص معاوية من قتله سيدنا عثمان ابن عفان؟(على فكرة هو سؤال لا اعرف اجابته حقا وتهمنى اجابته لان اللى اعرفه ان حتى هذه اللحظه محدش يعرف مين اللى قتله تحديدا ليقام عليه الحد)
وهل اقتص يزيد بن معاوية من قتله الحسين؟ولم قتل الحسين اصلا؟
وسؤال اوجهه لك بصفة شخصية يا فاروق...هل لو لم يكن معاوية من الصحابا كنت ستقول هذا الكلام؟
انا ارى الحق بينا والباطل بينا ولكنك ترى التقديس لبشر لم ينزهوا عن الخطأ
وأرى ان كلامك وكلام اغلب الشيوخ يشجع على استخدام العنف بحجه الفتنه رغم انها تتعارض مع كلام الرسول نفسه عندما نهى المسلمين عن قتال بعضهم قائلا ان كلاهما فى النار

[امير محمد عيسي]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.elewa

	وعموما كل المحبة والاحترام لكل الاخوة المشاركين فى الموضوع واهلا بكل الاراء تلك هى السياسية شد وجذب دايما

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى الكريم ليك رساله على الخاص
ده للتنبيه فقط

[امير محمد عيسي]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.elewa

	وعموما كل المحبة والاحترام لكل الاخوة المشاركين فى الموضوع واهلا بكل الاراء تلك هى السياسية شد وجذب دايما

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى الكريم ليك رساله على الخاص
ده للتنبيه فقط

[eng.elewa]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	امثلتك الموضحة بالنسبة لفصل الدين عن العامة فى الامور العامة اصلا مش مظبوطة ممكن علشان نفهم وجهة نظرك اكثر توضح امثلة تانية يعنى تقول مثلا المفروض اننا دلوقت نعمل كذا وكذا لكن الدين بيقول مينفعش وياريت يكونوا اكثر من مثال للتوضيح اكثر وعلشان نفهم وجهة النظر اكثر

ارى ان النقاش بدا ياخد منحنى الجدال لمجرد الجدال

وبالنسبة لموقعة الجمل هى واقع ومثبت بكتب التاريخ وهو خلاف سياسى بحت وفتنة وقع فيها الجميع ودى حقيقة وان كنت لا تريد ان تصدقه فتلك حريتك الشخصية

وانا وعلى الاقل حدث امامى اكثر من حادثة تدعو الناس للاستفتاء على الدستور بنعم باسم الله وعلى الجانب الاخر الاستفتاء بلا باسم الرب

وكيف تحولت الانتخابات فى مصر الى حتى استفتاء على دين الكل يذهب الى الصندوق وعينه على الجانب الاخر

واما عن سيدنا عمر وايقاف حد السرقة وعن حروب الردة وعن توريث الخلافة بالدول الاسلامية فهى مواقف سياسية يمكن ان نختلف عليها او نتفق فالجميع يصيب ويخطا

واما عن الامثلة التى اقول ان اذكرها

رجل الدين من فوق المنبر يضى عقول الناس بالدين فهو رجل دين هنا وجميعا نستمع له ونقدره

ورجل السياسية من المنصة السياسية يقترح وجهات نظره واراه التى قد تصيب وتخطا وتستطيع بحرية الاختلاف معه او تاييده

تلك هى الخط الفاصل الذى استحدث عنه فى الفصل بين رجل الدين ورجل السياسية

اهلا بك اذا احتجت المزيد من التوضيحات وارجو ان اكون قد اوصلت وجهه نظرى ( التى قد تصيب وقد تخطا ) بالطريقة الصحيحة

تحياتى

[eng.elewa]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	امثلتك الموضحة بالنسبة لفصل الدين عن العامة فى الامور العامة اصلا مش مظبوطة ممكن علشان نفهم وجهة نظرك اكثر توضح امثلة تانية يعنى تقول مثلا المفروض اننا دلوقت نعمل كذا وكذا لكن الدين بيقول مينفعش وياريت يكونوا اكثر من مثال للتوضيح اكثر وعلشان نفهم وجهة النظر اكثر

ارى ان النقاش بدا ياخد منحنى الجدال لمجرد الجدال

وبالنسبة لموقعة الجمل هى واقع ومثبت بكتب التاريخ وهو خلاف سياسى بحت وفتنة وقع فيها الجميع ودى حقيقة وان كنت لا تريد ان تصدقه فتلك حريتك الشخصية

وانا وعلى الاقل حدث امامى اكثر من حادثة تدعو الناس للاستفتاء على الدستور بنعم باسم الله وعلى الجانب الاخر الاستفتاء بلا باسم الرب

وكيف تحولت الانتخابات فى مصر الى حتى استفتاء على دين الكل يذهب الى الصندوق وعينه على الجانب الاخر

واما عن سيدنا عمر وايقاف حد السرقة وعن حروب الردة وعن توريث الخلافة بالدول الاسلامية فهى مواقف سياسية يمكن ان نختلف عليها او نتفق فالجميع يصيب ويخطا

واما عن الامثلة التى اقول ان اذكرها

رجل الدين من فوق المنبر يضى عقول الناس بالدين فهو رجل دين هنا وجميعا نستمع له ونقدره

ورجل السياسية من المنصة السياسية يقترح وجهات نظره واراه التى قد تصيب وتخطا وتستطيع بحرية الاختلاف معه او تاييده

تلك هى الخط الفاصل الذى استحدث عنه فى الفصل بين رجل الدين ورجل السياسية

اهلا بك اذا احتجت المزيد من التوضيحات وارجو ان اكون قد اوصلت وجهه نظرى ( التى قد تصيب وقد تخطا ) بالطريقة الصحيحة

تحياتى

[farok]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.elewa

	ارى ان النقاش بدا ياخد منحنى الجدال لمجرد الجدال هيه ده الكلمة اللى بيقولها الطرف لما ميكنش قادر يثبت وجة نظره فانا والحمد لله اثبتها بالقرأن والسنة وكلام العلماء والدور عليك دلوقت وبالنسبة لموقعة الجمل هى واقع ومثبت بكتب التاريخ وهو خلاف سياسى بحت وفتنة وقع فيها الجميع ودى حقيقة وان كنت لا تريد ان تصدقه فتلك حريتك الشخصية انا عارف ان موقعة الجمل والقتنة حقيقية والا مكنتش جبت اقوال العلماء عليها !!! وواقع ومثبت انها لم تكن صراع على سلطة واحضرت لك اسماء علماء التاريخ واسماء الكتب وارقام الصفحات التى تقول هذا ممكن بقه حضرتك تجيب اين هو مثبت تاريخيا انه كان صراع على السلطة ؟ وانا وعلى الاقل حدث امامى اكثر من حادثة تدعو الناس للاستفتاء على الدستور بنعم باسم الله وعلى الجانب الاخر الاستفتاء بلا باسم الرب هذه مش مشكلة الدين بل هذه مشكلة الناس وكيف تحولت الانتخابات فى مصر الى حتى استفتاء على دين الكل يذهب الى الصندوق وعينه على الجانب الاخر واما عن سيدنا عمر وايقاف حد السرقة وعن حروب الردة وعن توريث الخلافة بالدول الاسلامية فهى مواقف سياسية يمكن ان نختلف عليها او نتفق فالجميع يصيب ويخطا انا ذكرت هذا المواقف ليس للنقاش او للاختلاف انا ذكرتها لاثبات ان الدين مرن ويتعامل مع جميع المواقف والازمنة واما عن الامثلة التى اقول ان اذكرها رجل الدين من فوق المنبر يضى عقول الناس بالدين فهو رجل دين هنا وجميعا نستمع له ونقدره لانك طول عمرك بتشوفه على المنابر فقط ومشفتهوش قبل كده على المنصة السياسية لكى تحكم عليه ورجل السياسية من المنصة السياسية يقترح وجهات نظره واراه التى قد تصيب وتخطا وتستطيع بحرية الاختلاف معه او تاييده ورجل الدين برضه لما هيقف على المنصة السياسية اكيد هنتناقش معاه وهنختلف معاه بس مش هنختلف معاه ونقةله مثلا ان الربا حلال !!! تلك هى الخط الفاصل الذى استحدث عنه فى الفصل بين رجل الدين ورجل السياسية اهلا بك اذا احتجت المزيد من التوضيحات وارجو ان اكون قد اوصلت وجهه نظرى ( التى قد تصيب وقد تخطا ) بالطريقة الصحيحة تحياتى الكلام ده انا شفته فين قبل كده ؟؟؟!! شفته فين .... شفته فين ياواد يافاروق ,,!!

ياباشا انت قلت كلمة قوية وجامدة

وهى يجب فصل الدين عن العامة فى الامور العامة

وكل ماطلبته منك ان تذكر امثلة لكى افهم وجهة نظرك ؟؟؟

يعنى تقول الدين فى هذا الامر يجب ان نفصله عن هذا الامر

واعتقد ان هذا مبدئك

فاذا كنت ليس لديك امثلة على كلامك
فكيف انا هفهم كلامك او اقتنع به ؟!!

اما اذا كنت سمعت الكلمة ده من التلفزيون او من عمرو حمزاوى
فكنت من المفروض انك تتصل وتسأل علشان تلاقى حاجة تقولها لما حد يسألك عن توضيح مبدئك

مسموحلك تستخدم وسائل مساعدة

[farok]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.elewa

	ارى ان النقاش بدا ياخد منحنى الجدال لمجرد الجدال هيه ده الكلمة اللى بيقولها الطرف لما ميكنش قادر يثبت وجة نظره فانا والحمد لله اثبتها بالقرأن والسنة وكلام العلماء والدور عليك دلوقت وبالنسبة لموقعة الجمل هى واقع ومثبت بكتب التاريخ وهو خلاف سياسى بحت وفتنة وقع فيها الجميع ودى حقيقة وان كنت لا تريد ان تصدقه فتلك حريتك الشخصية انا عارف ان موقعة الجمل والقتنة حقيقية والا مكنتش جبت اقوال العلماء عليها !!! وواقع ومثبت انها لم تكن صراع على سلطة واحضرت لك اسماء علماء التاريخ واسماء الكتب وارقام الصفحات التى تقول هذا ممكن بقه حضرتك تجيب اين هو مثبت تاريخيا انه كان صراع على السلطة ؟ وانا وعلى الاقل حدث امامى اكثر من حادثة تدعو الناس للاستفتاء على الدستور بنعم باسم الله وعلى الجانب الاخر الاستفتاء بلا باسم الرب هذه مش مشكلة الدين بل هذه مشكلة الناس وكيف تحولت الانتخابات فى مصر الى حتى استفتاء على دين الكل يذهب الى الصندوق وعينه على الجانب الاخر واما عن سيدنا عمر وايقاف حد السرقة وعن حروب الردة وعن توريث الخلافة بالدول الاسلامية فهى مواقف سياسية يمكن ان نختلف عليها او نتفق فالجميع يصيب ويخطا انا ذكرت هذا المواقف ليس للنقاش او للاختلاف انا ذكرتها لاثبات ان الدين مرن ويتعامل مع جميع المواقف والازمنة واما عن الامثلة التى اقول ان اذكرها رجل الدين من فوق المنبر يضى عقول الناس بالدين فهو رجل دين هنا وجميعا نستمع له ونقدره لانك طول عمرك بتشوفه على المنابر فقط ومشفتهوش قبل كده على المنصة السياسية لكى تحكم عليه ورجل السياسية من المنصة السياسية يقترح وجهات نظره واراه التى قد تصيب وتخطا وتستطيع بحرية الاختلاف معه او تاييده ورجل الدين برضه لما هيقف على المنصة السياسية اكيد هنتناقش معاه وهنختلف معاه بس مش هنختلف معاه ونقةله مثلا ان الربا حلال !!! تلك هى الخط الفاصل الذى استحدث عنه فى الفصل بين رجل الدين ورجل السياسية اهلا بك اذا احتجت المزيد من التوضيحات وارجو ان اكون قد اوصلت وجهه نظرى ( التى قد تصيب وقد تخطا ) بالطريقة الصحيحة تحياتى الكلام ده انا شفته فين قبل كده ؟؟؟!! شفته فين .... شفته فين ياواد يافاروق ,,!!

ياباشا انت قلت كلمة قوية وجامدة

وهى يجب فصل الدين عن العامة فى الامور العامة

وكل ماطلبته منك ان تذكر امثلة لكى افهم وجهة نظرك ؟؟؟

يعنى تقول الدين فى هذا الامر يجب ان نفصله عن هذا الامر

واعتقد ان هذا مبدئك

فاذا كنت ليس لديك امثلة على كلامك
فكيف انا هفهم كلامك او اقتنع به ؟!!

اما اذا كنت سمعت الكلمة ده من التلفزيون او من عمرو حمزاوى
فكنت من المفروض انك تتصل وتسأل علشان تلاقى حاجة تقولها لما حد يسألك عن توضيح مبدئك

مسموحلك تستخدم وسائل مساعدة

[farok]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek adel

	انا مقلتش انك انكرت تولى معاوية بن ابى سفيان الخلافة ولكن فى هذا معنى مابين السطور..ان لم يكن يصارع سيدنا على بن ابى طالب على الخلافة فلم تول الخلافة بعد مقتله؟!؟!؟؟!؟! وكيف اتى بأدلة من القران والسنه على احدا حدثت بعد الرسول؟!؟!؟! انا ممكن اجيبلك احاديث عن منزلة سيدنا على والحسين وعمار بن ياسر وهناك دليل بسيط اقدر اقولهولك وهو ان الرسول قال عن عمار بن ياسر "ويح عمار بن ياسر تقتله الفئه الباغية"!!! معاوية هو أول من سن سنه توريث الحكم فى الاسلام وهو ما عانت منه الدولة الاسلامية سنين طويلة ولم اجد احاديث كثيرة تمدحه كما مدح سيدنا الحسين وعلى وعمار بن ياسر ثم هل اقتص معاوية من قتله سيدنا عثمان ابن عفان؟(على فكرة هو سؤال لا اعرف اجابته حقا وتهمنى اجابته لان اللى اعرفه ان حتى هذه اللحظه محدش يعرف مين اللى قتله تحديدا ليقام عليه الحد) وهل اقتص يزيد بن معاوية من قتله الحسين؟ولم قتل الحسين اصلا؟ وسؤال اوجهه لك بصفة شخصية يا فاروق...هل لو لم يكن معاوية من الصحابا كنت ستقول هذا الكلام؟ انا ارى الحق بينا والباطل بينا ولكنك ترى التقديس لبشر لم ينزهوا عن الخطأ وأرى ان كلامك وكلام اغلب الشيوخ يشجع على استخدام العنف بحجه الفتنه رغم انها تتعارض مع كلام الرسول نفسه عندما نهى المسلمين عن قتال بعضهم قائلا ان كلاهما فى النار

انا ممكن اجاوب على جميع هذه الاسئلة من عنيا الاتنين
لكن على شرط واحد وهو انك تجاوب على هذا السؤال:

انت عايز اجابات على هذه الاسئلة لكى تفهم احداث الفتنة وتعرف الحقيقة فين ؟
ولا الحقيقة بالفعل فى دماغك وانت عايز تجادل وخلاص ؟

[farok]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek adel

	انا مقلتش انك انكرت تولى معاوية بن ابى سفيان الخلافة ولكن فى هذا معنى مابين السطور..ان لم يكن يصارع سيدنا على بن ابى طالب على الخلافة فلم تول الخلافة بعد مقتله؟!؟!؟؟!؟! وكيف اتى بأدلة من القران والسنه على احدا حدثت بعد الرسول؟!؟!؟! انا ممكن اجيبلك احاديث عن منزلة سيدنا على والحسين وعمار بن ياسر وهناك دليل بسيط اقدر اقولهولك وهو ان الرسول قال عن عمار بن ياسر "ويح عمار بن ياسر تقتله الفئه الباغية"!!! معاوية هو أول من سن سنه توريث الحكم فى الاسلام وهو ما عانت منه الدولة الاسلامية سنين طويلة ولم اجد احاديث كثيرة تمدحه كما مدح سيدنا الحسين وعلى وعمار بن ياسر ثم هل اقتص معاوية من قتله سيدنا عثمان ابن عفان؟(على فكرة هو سؤال لا اعرف اجابته حقا وتهمنى اجابته لان اللى اعرفه ان حتى هذه اللحظه محدش يعرف مين اللى قتله تحديدا ليقام عليه الحد) وهل اقتص يزيد بن معاوية من قتله الحسين؟ولم قتل الحسين اصلا؟ وسؤال اوجهه لك بصفة شخصية يا فاروق...هل لو لم يكن معاوية من الصحابا كنت ستقول هذا الكلام؟ انا ارى الحق بينا والباطل بينا ولكنك ترى التقديس لبشر لم ينزهوا عن الخطأ وأرى ان كلامك وكلام اغلب الشيوخ يشجع على استخدام العنف بحجه الفتنه رغم انها تتعارض مع كلام الرسول نفسه عندما نهى المسلمين عن قتال بعضهم قائلا ان كلاهما فى النار

انا ممكن اجاوب على جميع هذه الاسئلة من عنيا الاتنين
لكن على شرط واحد وهو انك تجاوب على هذا السؤال:

انت عايز اجابات على هذه الاسئلة لكى تفهم احداث الفتنة وتعرف الحقيقة فين ؟
ولا الحقيقة بالفعل فى دماغك وانت عايز تجادل وخلاص ؟

[eng.elewa]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	هيه ده الكلمة اللى بيقولها الطرف لما ميكنش قادر يثبت وجة نظره فانا والحمد لله اثبتها بالقرأن والسنة وكلام العلماء والدور عليك دلوقت انا عن نفسى فاهم وانت لازم تتعود على كده دى سياسية شد وجذب عادى جدا ومش عيب - هنا مش كلام على دين او عن ثوابت دى سياسية متغيرة ويا رب تفهم كده ---------------------------------- انا عارف ان موقعة الجمل والقتنة حقيقية والا مكنتش جبت اقوال العلماء عليها !!! وواقع ومثبت انها لم تكن صراع على سلطة واحضرت لك اسماء علماء التاريخ واسماء الكتب وارقام الصفحات التى تقول هذا ممكن بقه حضرتك تجيب اين هو مثبت تاريخيا انه كان صراع على السلطة ؟ ا بصرف النظر عن تحليلك لما حدث بالموقعة الجمل وهذا مجرد مثال بسيط وسط امثلة متنوعه عن صراعات بداخل الدولة الاسلامية التى لم تكن نموزجية على الطلاق مثلها مثل باقى الحضارات - النتائج عزيزى وانظر كيف قتل الحسين وكيف انتقلت الخلافة الى دمشق وكيف ورثت الخلافة وكيف حجم الفساد داخل الدولة الاموية ثم حروبها مع العباسيين التاريخ طويل ومع هذا فالتاريخ يذكر لنا مميزات الكثيرة للدولة الاسلامية فى مقابل مجموعه من السليبات الخطيرة عادى جدا انا ذكرت هذا المواقف ليس للنقاش او للاختلاف انا ذكرتها لاثبات ان الدين مرن ويتعامل مع جميع المواقف والازمنة جميل جدا اتفق معك ان الدين مرن جدا ولكن بعض اصحاب العقول العفنة يختضرون الدين بحجاب ونقاب ولحية ومظاهر لا اساس لها لانك طول عمرك بتشوفه على المنابر فقط ومشفتهوش قبل كده على المنصة السياسية لكى تحكم عليه رجل الدين له احترامه الكامل وله تقديره وليس مطلوب منه ان يتكلم سياسية ورجل الدين برضه لما هيقف على المنصة السياسية اكيد هنتناقش معاه وهنختلف معاه بس مش هنختلف معاه ونقةله مثلا ان الربا حلال !!! وتلك هى مشكلة رجل الدين الكبيرة انه متعود يتكلم من فوق منبر والناس تسمع وده مش صح لو نزل السياسية يستحمل بقة وطبعا فى مثالك هخنقولك الربا حلال الفوركس حلال ونتناقش فى ده كله و الكلام ده انا شفته فين قبل كده ؟؟؟!! شفته فين .... شفته فين ياواد يافاروق ,,!

اكيد اى حد عاقل مثقف بيقوله
حبيبى والله
تحياتى

[eng.elewa]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok

	هيه ده الكلمة اللى بيقولها الطرف لما ميكنش قادر يثبت وجة نظره فانا والحمد لله اثبتها بالقرأن والسنة وكلام العلماء والدور عليك دلوقت انا عن نفسى فاهم وانت لازم تتعود على كده دى سياسية شد وجذب عادى جدا ومش عيب - هنا مش كلام على دين او عن ثوابت دى سياسية متغيرة ويا رب تفهم كده ---------------------------------- انا عارف ان موقعة الجمل والقتنة حقيقية والا مكنتش جبت اقوال العلماء عليها !!! وواقع ومثبت انها لم تكن صراع على سلطة واحضرت لك اسماء علماء التاريخ واسماء الكتب وارقام الصفحات التى تقول هذا ممكن بقه حضرتك تجيب اين هو مثبت تاريخيا انه كان صراع على السلطة ؟ ا بصرف النظر عن تحليلك لما حدث بالموقعة الجمل وهذا مجرد مثال بسيط وسط امثلة متنوعه عن صراعات بداخل الدولة الاسلامية التى لم تكن نموزجية على الطلاق مثلها مثل باقى الحضارات - النتائج عزيزى وانظر كيف قتل الحسين وكيف انتقلت الخلافة الى دمشق وكيف ورثت الخلافة وكيف حجم الفساد داخل الدولة الاموية ثم حروبها مع العباسيين التاريخ طويل ومع هذا فالتاريخ يذكر لنا مميزات الكثيرة للدولة الاسلامية فى مقابل مجموعه من السليبات الخطيرة عادى جدا انا ذكرت هذا المواقف ليس للنقاش او للاختلاف انا ذكرتها لاثبات ان الدين مرن ويتعامل مع جميع المواقف والازمنة جميل جدا اتفق معك ان الدين مرن جدا ولكن بعض اصحاب العقول العفنة يختضرون الدين بحجاب ونقاب ولحية ومظاهر لا اساس لها لانك طول عمرك بتشوفه على المنابر فقط ومشفتهوش قبل كده على المنصة السياسية لكى تحكم عليه رجل الدين له احترامه الكامل وله تقديره وليس مطلوب منه ان يتكلم سياسية ورجل الدين برضه لما هيقف على المنصة السياسية اكيد هنتناقش معاه وهنختلف معاه بس مش هنختلف معاه ونقةله مثلا ان الربا حلال !!! وتلك هى مشكلة رجل الدين الكبيرة انه متعود يتكلم من فوق منبر والناس تسمع وده مش صح لو نزل السياسية يستحمل بقة وطبعا فى مثالك هخنقولك الربا حلال الفوركس حلال ونتناقش فى ده كله و الكلام ده انا شفته فين قبل كده ؟؟؟!! شفته فين .... شفته فين ياواد يافاروق ,,!

اكيد اى حد عاقل مثقف بيقوله
حبيبى والله
تحياتى